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時間ないので文の校正はしてません

 投稿者:榧木ひかる  投稿日:2002年 1月22日(火)00時53分41秒
  かずさんがきれてるらしい理由や論理が不可解なものだったので私が
きれたわけで、とうの昔にこっちはキレとるわいとでもなんとでも、
いまさら言われて私は困りはしませんですよ。

かずさんに対して、この先仲良くしたいとか、話せばわかるとかいう思い
入れがあるよっぽど親切な人でもなければ、たかがネットの知り合いに対
して根気よく話し合いをしようなどとは普通思わないですって。
よっぽどプライド高くて言い負かされることが嫌な人でもなければ、大抵
の人は無視して聞き流します。

「話し合いができなければどこかの国の殺し合いと同じ」と言われても
命がかかってるわけではないし、何か背負ってるわけでもないし
全然レベルが違う話なので(゚Д゚)ハァ? とか言われかねないっすよ。
個人的な話なんだから。話し合いをしようというかずさんの意志は理解
できますけど、それに応じるか判断するのはあくまで相手の方なんですよ。

ですから、
言ってること正しくても人間的に歪んでると思われてしまったらダメなんですよ。
「お前が間違ってる」としか言わない文を書かれれば、ムカツクんです。
「こいつわけわかんねー」と思われるような、さまざまに思惑や主張が盛り込
まれた複雑難解な文(これは文の長短に関係なく、中身の話)を展開してはダ
メなんです。
そういう相手を目の前にしたら普通「話し合いに応じてみよう」なんて気は
おきませんよ。
直接自分が関係なくても、そういう場面を見ていれば「あー、この人とまとも
に話さん方がえーなー」と思う人もいるんですよ。

もし「相手が勝手にそう思ってるだけだ」と思うなら、余計に文や行動に気を
つけて印象良くするよーに努力しないといけないでしょ。
話し合いに応じていただけるようにそれなりの姿勢をとらなきゃいけないでしょ。
「ここで話し合いせえよ」だけでは「てめえオモテ出やがれ、やったるわ」と
一緒です。話をするだけが話し合いじゃないです。
それが嫌なら話し合い自体無駄。あきらめるしかないでしょ。
別に殺し合いするわけでも物かけてるわけでもないんですから。

私なんかが言うのはほんとによけいなお世話だと思いますが、
ほんとにもう、ちょっと考え下さいよ、て思っちゃいますよ。
他にもいろいろ言いたいことあったけどもう蒸し返すのやだし繰り返さないっす。
んじゃ
 


一言

 投稿者:かず@川崎  投稿日:2002年 1月21日(月)04時14分31秒
  ここの板は別に感情的な事だけを書き記す場所ではありません。
まじめに話をしてまとめられる話であるならば、まとめるし、
そうでなければ何が根源なのかというところまで明らかにする事を
目的として設置しています。
話し合いができなければどこかの国の殺し合いと同じ事です。

キレたとか言われても、とうの昔にこっちはキレとるわいとかって
言われたら困ってしまうではないですか。(^^;
感情的であっても理論的であるならばいいです。
とにもかくにも話し合いによる解決ってものが何よりも尊いものだと思いますので。
という事でよろしく〜
寝ます。
 
ケータイで撮った動画を掲示板に投稿

下の続き

 投稿者:榧木ひかる  投稿日:2002年 1月21日(月)02時54分18秒
  >でも、そういう事を他人に強要して自分がそうなった時にそうしない身勝手な人は別ですけど。

だからそーゆーことについて、自分を省みろなどとめったに言いたくない
タカビーなことをあえて言わせて頂いてしまうんです。

結局かずさんが相手の読解力等々の問題だと思われるならばそれで構いませんが、
ここでも以前言われたように、ご自分の説明の仕方やその姿勢がどんなにいらぬ
誤解を招き、かずさんが糾弾すべき対象としている人達がその糾弾に応じなくな
るのか、その人達以外も迷惑を蒙る可能性があるか、それによってご自分がどう
見られる可能性があるか、ちょっとは思い起こして下さいよ。

私、マジで今回はきれましたよ。ええ、これによってきれやすい人間の典型にカ
テゴライズされてもいいですけどね。揚げ足とってやろうかと思ったけど思い直
して書くのやめたことも多々あること、鑑みてくれればうれしいんですけど。
文字で書かれているかずさんの言葉だけが本心ではないとも信じたいですが。
 

あのですねえ・・・

 投稿者:榧木ひかる  投稿日:2002年 1月21日(月)02時50分3秒
  >どの件でしょうか?
私の掲示板での話ですよ。

 > >無料のMLよりも、ユーザーから料金をとって配布しているニュースの方が、
 > >より情報の正確さが保証されていると一般的に認識されるのは当然のことではないですか。

 で、かやきさんのこの文章は得られた情報を全て鵜呑みにしかできない人の場合ですよね。
 かやきさんがMLを購読する際、全ての情報を鵜呑みにするわけがありませんよね。
 もう少し、一般的な話を希望。

 例えば現地説明会の情報を得られたとしても、
 頭の隅っこには誤報という言葉があるわけですよね。
 で、主催する自治体なりのページにその情報が記されているのを
 確認する事で、情報は正しいと判断できるわけです。

 そのような当たり前の段取りを踏める人ならば、
 正確な情報を得るためにわざわざ金を払うっていうのは
 馬鹿馬鹿しいと思いますけどね。

以上書いたのはかずさんです。
これで前の私の質問全ての意味はわかりますね?

>かやきさんの話ですと、Aさん(情報源)の信頼性が無かったせいで、
>一般論としてAさんはいつもよく失敗するからだ、、、
>という論調であるように私には読み取れます。

情報の信頼度が保証されていると一般的に認識されるのはどちらか、という
比較の話でしかありませんよ。
どうして「メーリングリストより有料のメルマガの方が」なんて限定した話
にしたと思ってるんですか。いつの間に「いつも」とか「よく」とか「常に」
とか勝手に言葉がつけられているのですか。
どうしてそんな一般的認識における信頼性の比較の話になったのか、過程を
辿って下さいよ。
 
ケータイで撮った動画を掲示板に投稿

大筋の話

 投稿者:かず@川崎  投稿日:2002年 1月20日(日)23時59分10秒
  > →結局メーリングリストは信頼性があるから発言を撤回しろとでもおっしゃ
> りたいのですか?

私は人であるならば誤りもあるだろうと考えているので、
別に発言の撤回だとか謝罪だとかそんな堅苦しい事は要求しませんよぅ。

でも、そういう事を他人に強要して
自分がそうなった時にそうしない身勝手な人は別ですけど。

> 誰も有料のメルマガの情報が一番信頼できるなんて言ってませんよ。

ならば、メルマガ、ML云々の話はOKです。

> 「主催する自治体なりのページにその情報が記されているのを
> 確認する」ような手順を踏まなくてもよいなどと、誰が言ったんですか?
> かずさんだってその手順を踏んでいなかったのですよ?

どの件でしょうか?
私が行こうと思ったら、必ず確認しますけど。

> かずさん、いったいどうしちゃったんですか。

どうもしていませんよ〜
よく考えて欲しいのですよ〜(^-^;

例えば、、、
A、B、C、D、Eとうい人で伝言ゲームをしました。
Aさんがスタートです。
Cさんが途中で情報を誤って流してしまいました。
で、ここで情報が正確に流れなかったのはCさんが誤ったからです。
かやきさんの話ですと、Aさん(情報源)の信頼性が無かったせいで、
一般論としてAさんはいつもよく失敗するからだ、、、
という論調であるように私には読み取れます。
そうでないのならば、それなりの説明をお願いします。
#ここの回答が一番欲しいです。

で、私がメルマガやMLの信頼性にこだわったのは
上の例で言えば「Aが常に誤っている」という前提が成り立つのならば
Cで誤ろうともそれに関係無く、Aが常に誤っているので
いくら伝言ゲームをやったって無駄だという話として成り立ちます。
しかし、「Aが曖昧である」という認識であるのならば
上の話はどうやってもつながりませんよね?

少なくとも

 ・情報源
 ・伝聞ミスがあった
 ・誤りの情報が流れた

という材料があるのならば、

 ・人為的ミスがあったからだ

と結ぶのが一般的だと思いますが、

 ・情報源の信頼性が無かったからだ

と結ぶのはどうなのですか?

私にはカレーの材料でショートケーキが
出来上がってしまったくらいの違和感を覚えるのですよ。(^^;
 
ケータイで撮った動画を掲示板に投稿

下書き見直して気づいた

 投稿者:榧木ひかる  投稿日:2002年 1月20日(日)14時26分12秒
  >結局メルマガは信頼性があるから撤回しろとでもおっししゃりたいのですか?

→結局メーリングリストは信頼性があるから発言を撤回しろとでもおっしゃりたいのですか?

他にも誤字ありますが・・・通じるかと思うので放置

失礼しました
 
お得なプロバイダーとくとくBB

はい、私の掲示板でのことですね

 投稿者:榧木ひかる  投稿日:2002年 1月20日(日)11時55分30秒
  URLは下に示しました。

いったい何が筋違いなのでしょう。
それを鵜呑みにして後押ししている馬鹿なんてのも全く見当つきませんが。

かずさんが何をおっしゃりたいのかもわかりません
結局メルマガは信頼性があるから撤回しろとでもおっししゃりたいのですか?
「勘違いか思いこみなんじゃないの?」(結局は本当にそうだったけど)と
言われたことを撤回しろとおっしゃりたいの?
それで半年も揚げ足取りに励んでいるわけですか?
結局このごに及んで、何を以て他人を馬鹿というまでに見下して意見したいのか
私には全くわかりません。

誰もML全てに信頼性が全くないなどと言ってませんよ。
どうして「信頼性」の話になったかという話はあちらで書きました。

私は鵜呑みにする人・しない人などという区別なしに「一般的な認識として」と書いてます。
かずさんにはわかりませんか?
個々の内実はどうあれ「一般的に」無料でいろんな人の会話が行き交うような場
よりは有料で情報を発信している場の方が信頼性は高いと認識されるでしょう、
と想像することはわかりませんか。
わからなければいいです。私と(たぶん他の人とも)認識が違うだけ。

誰も有料のメルマガの情報が一番信頼できるなんて言ってませんよ。
誰も正確な情報を得るためだけに有料のメルマガの価値があるなどと言ってませんよ。
誰も大元の情報をおろそかにしていいなんて言ってませんよ。
「主催する自治体なりのページにその情報が記されているのを
確認する」ような手順を踏まなくてもよいなどと、誰が言ったんですか?
かずさんだってその手順を踏んでいなかったのですよ?

いろんな揚げ足取りならかずさんにだってやろうと思えば出来るんですよ。
自分を省みろなどとタカビーなことはめったに言いませんが今心底そう思います。
衝突することが多い人はその人自身にも問題があるって、かずさん言ってたじゃないですか。
まじめに、疲れましたよ。失望させないで下さいよ。
かずさん、いったいどうしちゃったんですか。

http://6125.teacup.com/kantousengoku/bbs

 
ケータイで撮った動画を掲示板に投稿

他所の板の続き

 投稿者:かず@川崎  投稿日:2002年 1月20日(日)01時36分47秒
  知らない人はごめんなさい。他所の板の続きです。

調子に乗ってしまうとやってはいけない事にすら手を出してしまう人って居ます。
実際に他所の板で誹謗中傷を平気でやる馬鹿が居たとしたら
そのような馬鹿にはどのように対処すればいいでしょうねぇ。
仮にもその馬鹿が他人に対して誹謗中傷はダメだと毅然と言ったのならば、
なおさらであるのは言うまでもありません。
当然、人の言う事なんて聞こうとすらしませんし、
思い込みに突っ走りたい人なので話し合いなんてしようともしません。
そういえば、その馬鹿は
「話し合いができないようであればクマの方がましだな」
とかってどこかの板で語ってたような気がするなぁ。

お願いだから自分で言ってる事くらい、自分で守ってくだしゃい。
自分でできない事は他人に押し付けないでくだしゃい。
悪貨が良貨を駆逐するが如く、なんでもかんでも多数決で
決めようとするのはやめてくだしゃい。
他人の意見を鵜呑みにはせず、
自分で理論的に思考して自分の意見を持ってくだしゃい。

とりあえず、他所の板で思い込みに突っ走る部分や
自分自身が言った事で自分自身が守れていない事があれば
いちいち揚げ足をとってやれば体で覚えるかと思ってやってます。
そのうちMLでもきっとやると思います。
今は他所の板でかやきさんのちょっと筋違いの一文があって、
それを鵜呑みにして馬鹿が後押している部分があるのでその話をつついてます。

結論として、その馬鹿さ加減が直ってくれれば
私は他人に偏見は抱かないし、
水に流してしまうのでいいんですけどね。

なお、私は滅多な事では他人の事を馬鹿とは言いませんけど、
上に書いた事をやらかしているからには馬鹿と言わずには居られません。
自分自身で言ってる事を自分で守れていない、
守れていない部分を自分の思い込みで補完しているので
他人の発言は無視するしかない
そういう姿勢ではいつまでたっても、、、

世の中、話し合いで戦争がなかなか回避できない理由もなんだか分かる気がしますし、
ネットに自分勝手な奴が居るからSPAMメールが絶えないのも分かる気がしてきました。
 

最近のファイア・ウォール機能でブロックしたログ

 投稿者:かず@川崎  投稿日:2002年 1月15日(火)23時49分42秒
  不明 2002/01/11 20:44:36 IP Filter 規則「NetBus トロイの木馬のデフォルト遮断」が *** を遮断しました。
不明 2002/01/12 11:49:56 IP Filter 規則「NetBus トロイの木馬のデフォルト遮断」が *** を遮断しました。
不明 2002/01/13 7:13:12 IP Filter 規則「Sokets de Trois v1. トロイの木馬のデフォルト遮断」が *** を遮断しました。

来るなら来いっ!ウィルスめ!
なんて力んでみたりして、、、

これで遮断してくれるっていうのはなんだかありがたいのですが、
これまでこのファイアー・ウォール機能が無くてもウィルスに感染した事が無いから
windows側のセキュリティが突破されずに感染されなかったという
予想があるわけですが〜
実際の有効性はどうなんでしょうねぇ。
 
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踏み切り事故の賠償

 投稿者:かず@川崎  投稿日:2002年 1月10日(木)00時39分35秒
  やたら高いとかって聞いてはいましたが、、、
1億円を超える賠償を請求される事もあるようで、、、
うひゃ〜

http://member.nifty.ne.jp/koba-san/law/traffic/railway.html

私の保険は対人無制限だったと思うけど、
対物は無制限ではなかったような、、、こわっ、、、
 
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